Kommentare zu: Das andere Gesicht westlicher Demokratie http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie Solidarität braucht mehr als Worte. Schutz, Öffentlichkeit und Unterstützung für die Menschen Palästinas. Mon, 23 Nov 2009 12:08:55 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.2 hourly 1 Von: Klaus http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2643 Klaus Fri, 12 Sep 2008 19:58:16 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2643 Na, Jabri, da hast du mich fast überzeugt. Was sagst du denn dazu, dass die meisten Palästinenser, die in Israel leben, gar keinen palästinensischen Staat wollen, weil es ihnen unter dieser vermeintlichen Unterdrückung immer noch besser geht als in jedem arabischen oder gedachten palästinensischen Staat? Das sind auch keine Juden! Die immer wiederkehrenden Pogrome in der Vergangenheit haben die Juden auch freiwillig mitgemacht? Nach deiner Logik sind die heute in Israel lebenden Araber der Beweis, dass es keine Vertreibung gegeben hat und die Araber freiwillig gegangen sind - dann ist ja alles in Ordnung! Der demokratische Staat Israel versteht sich als Zuflucht für alle Juden weltweit, das ist auch sinnvoll. Dass ihr den Juden einen solchen florierenden, blühenden, demokratischen Staat neidet verstehe ich auch. Die Forderung, dass ein arabischer demokratischer Staat nur auf dem Boden des Staates Israels entstehen kann ist eine fast schon skurrile Idee - erfolgreiche Vorbilder in der demokratischen arabischen Welt gibt es ja genug, oder??? Na, Jabri, da hast du mich fast überzeugt.
Was sagst du denn dazu, dass die meisten Palästinenser, die in Israel leben, gar keinen palästinensischen Staat wollen, weil es ihnen unter dieser vermeintlichen Unterdrückung immer noch besser geht als in jedem arabischen oder gedachten palästinensischen Staat? Das sind auch keine Juden!
Die immer wiederkehrenden Pogrome in der Vergangenheit haben die Juden auch freiwillig mitgemacht?
Nach deiner Logik sind die heute in Israel lebenden Araber der Beweis, dass es keine Vertreibung gegeben hat und die Araber freiwillig gegangen sind – dann ist ja alles in Ordnung!
Der demokratische Staat Israel versteht sich als Zuflucht für alle Juden weltweit, das ist auch sinnvoll. Dass ihr den Juden einen solchen florierenden, blühenden, demokratischen Staat neidet verstehe ich auch. Die Forderung, dass ein arabischer demokratischer Staat nur auf dem Boden des Staates Israels entstehen kann ist eine fast schon skurrile Idee – erfolgreiche Vorbilder in der demokratischen arabischen Welt gibt es ja genug, oder???

]]> Von: Jabri http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2611 Jabri Fri, 05 Sep 2008 17:32:47 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2611 Lieber Klaus Man soll die Augen einfach schließen und sagen ich sehe nichts. Die Palästinenser die 1947+1948 vertrieben und geflüchtet sind sind einfach vertrieben worden. Ich rate dir das Buch " Die ethnische Säuberung Palästinas" von Ilan Pappe zulesen. Ilan Pappe ist kein Palästinenser und keinAraber sondrn Israeli. Und kannst Du auch die vielen Bücher von Felicia Langer lesen , sie ist auch keine Palästinenserin sondern Judin. Die 700.000 Juden die am Ende der 40er Jahre aus den arabischen Staaten nach Israel gigen sind freiwillig gegangen, der Beweis dafür ,dass bis heute Juden in den arabischen Länder leben. Du willst das die palästinensischen Flüchtlinge ihre Vertreibung einfach vergessen und nicht an ihre Kinder weiter sagen. Wiso hat jeder Jude auf den ganzen Welt das Recht nach Israel zu gehen und dort zuleben der seit ettliche Generationen im Ausland lebt aber der Palästinenser der in Palästina geboren ist darf nicht in seine Haimat zurück. Ich und viele Palästinenser wurden in ein demokratischer Staat zusamen leben. Der Palästinenser der das nicht haben will, kann bleiben wo er will und der Israeli der nicht bleiben will, kann zurück in seine geburts Land. Lieber Klaus

Man soll die Augen einfach schließen und sagen ich sehe nichts.
Die Palästinenser die 1947+1948 vertrieben und geflüchtet sind sind einfach vertrieben worden. Ich rate dir das Buch ” Die ethnische Säuberung Palästinas” von Ilan Pappe zulesen. Ilan Pappe ist kein Palästinenser und keinAraber sondrn Israeli. Und kannst Du auch die vielen Bücher von Felicia Langer lesen , sie ist auch keine Palästinenserin sondern Judin.
Die 700.000 Juden die am Ende der 40er Jahre aus den arabischen Staaten nach Israel gigen sind freiwillig gegangen, der Beweis dafür ,dass bis heute Juden in den arabischen Länder leben.
Du willst das die palästinensischen Flüchtlinge ihre Vertreibung einfach vergessen und nicht an ihre Kinder weiter sagen.
Wiso hat jeder Jude auf den ganzen Welt das Recht nach Israel zu gehen und dort zuleben der seit ettliche Generationen im Ausland lebt aber der Palästinenser der in Palästina geboren ist darf nicht in seine Haimat zurück.
Ich und viele Palästinenser wurden in ein demokratischer Staat zusamen leben. Der Palästinenser der das nicht haben will, kann bleiben wo er will und der Israeli der nicht bleiben will, kann zurück in seine geburts Land.

]]> Von: Re: Laufwerksbuchstaben - Endlich weg? - Was mit Windows XP ins Haus steht at Ein Wunsch Haus http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2607 Re: Laufwerksbuchstaben - Endlich weg? - Was mit Windows XP ins Haus steht at Ein Wunsch Haus Fri, 05 Sep 2008 00:03:01 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2607 [...] übel: Ich hab eine Festplatte mit zwei Partitionen, C:, wo Windows drauf ist und D:, wo ich meine Programme installiere. Jetzt kaufe ich mir eine zweite Platte. Das problem ist, daß sich deren Parition [...] [...] übel: Ich hab eine Festplatte mit zwei Partitionen, C:, wo Windows drauf ist und D:, wo ich meine Programme installiere. Jetzt kaufe ich mir eine zweite Platte. Das problem ist, daß sich deren Parition [...]

]]> Von: Klaus http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2605 Klaus Wed, 03 Sep 2008 11:21:21 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2605 Lieber Jabri, wer verantwortet die Lage in Palästina? Sind es nicht die Terroristen, die Israel auslöschen wollen und von einem friedlichen Zusammenleben nichts wissen wollen? Wo bleibt der gewaltfreie, somit vertrauensbildende Widerstand? Auch wenn du die vorherigen Verhältnisse besser finden solltest, ich bin jedenfalls kein Anhänger des Terror-Herrschaft der Hamas, von Saddam Hussein oder der Taliban (gewesen). Ich habe nie behauptet, dass dort zur Zeit paradiesische Zustände sind, aber es gibt eine Basis für einen Aufbau, der aber leider gegen Terroristen verteidigt werden muss. Das Durchfüttern ist nichts weiter als Schutzgeld zur Verhinderung von Terroranschlägen! Ohne den hochgehaltenen permanenten Flüchtlingsstatus wäre doch jeder Grund für weitere "Zuwendungen" entfallen. Woher sollten den die korrupten Clan-Chefs ihr (Schutz-)Geld erhalten, wenn es kein (künstliches) Flüchtlingsproblem mehr gäbe? Außerdem ging es mir um die Selbstverständlichkeit, mit der die Palästinenser dieses Geld vom Westen fordern und annehmen, auch wenn sie ihn bekämpfen. Das ist würdelos - kein Stolz, keine Moral! Außerdem ist jede Regierung für das Wohl, den Schutz und das Leben ihrer Bürger verantwortlich. Für die Palästinenser wären das Hamas und Fatah. ...was ich als Palästinenser machen würde? Jedenfalls nicht (m)einen Flüchtlingsstatus an meine Kinder, Enkel und Urenkel vererben, damit die auch ja keine Perspektive habe. Ich würde gegen die Terroristen in den eigenen Reihen vorgehen, die jeden Frieden verhindern. Ich würde mich nicht als dummes Werkzeug von Kriegstreibern benutzen lassen. Ich würde meine Kinder zur Schule schicken, nicht ins Terror-Sommer-Camp oder zum Steine werfen. Ich würde meine Kinder zur Friedensliebe erziehen, nicht zum Hass gegen Juden. Ich würde meine Kinder lieben und nicht zum Märtyrer erziehen. Was soll aus diesen Kindern werden? Andere Kinder wollen Lokomotivführer, Pilot, Ingenieur oder Arzt werden - diese Kinder wollen (weil es ihnen so beigebracht wird) Juden töten. Eine kleine Frage zum Nachdenken: warum sind die ca. 700.000 am Ende der 40er Jahre aus dem arabischen Raum geflüchteten Juden und deren Nachkommen keine Flüchtlinge mehr, sondern einfach nur Israelis? Richtig, weil es diesen Menschen wichtiger war, für ihre Zukunft und die Zukunft ihrer Kinder zu leben, als für ihre Vergangenheit zu sterben und ihre Kinder sterben zu lassen. Eine weise Frau sagte einmal: "wir werden erst Frieden haben, wenn die Palästinenser ihre Kinder mehr lieben als sie die Juden hassen". Lieber Jabri,
wer verantwortet die Lage in Palästina? Sind es nicht die Terroristen, die Israel auslöschen wollen und von einem friedlichen Zusammenleben nichts wissen wollen? Wo bleibt der gewaltfreie, somit vertrauensbildende Widerstand?
Auch wenn du die vorherigen Verhältnisse besser finden solltest, ich bin jedenfalls kein Anhänger des Terror-Herrschaft der Hamas, von Saddam Hussein oder der Taliban (gewesen). Ich habe nie behauptet, dass dort zur Zeit paradiesische Zustände sind, aber es gibt eine Basis für einen Aufbau, der aber leider gegen Terroristen verteidigt werden muss.
Das Durchfüttern ist nichts weiter als Schutzgeld zur Verhinderung von Terroranschlägen! Ohne den hochgehaltenen permanenten Flüchtlingsstatus wäre doch jeder Grund für weitere “Zuwendungen” entfallen. Woher sollten den die korrupten Clan-Chefs ihr (Schutz-)Geld erhalten, wenn es kein (künstliches) Flüchtlingsproblem mehr gäbe? Außerdem ging es mir um die Selbstverständlichkeit, mit der die Palästinenser dieses Geld vom Westen fordern und annehmen, auch wenn sie ihn bekämpfen. Das ist würdelos – kein Stolz, keine Moral! Außerdem ist jede Regierung für das Wohl, den Schutz und das Leben ihrer Bürger verantwortlich. Für die Palästinenser wären das Hamas und Fatah.
…was ich als Palästinenser machen würde? Jedenfalls nicht (m)einen Flüchtlingsstatus an meine Kinder, Enkel und Urenkel vererben, damit die auch ja keine Perspektive habe. Ich würde gegen die Terroristen in den eigenen Reihen vorgehen, die jeden Frieden verhindern. Ich würde mich nicht als dummes Werkzeug von Kriegstreibern benutzen lassen. Ich würde meine Kinder zur Schule schicken, nicht ins Terror-Sommer-Camp oder zum Steine werfen. Ich würde meine Kinder zur Friedensliebe erziehen, nicht zum Hass gegen Juden. Ich würde meine Kinder lieben und nicht zum Märtyrer erziehen. Was soll aus diesen Kindern werden? Andere Kinder wollen Lokomotivführer, Pilot, Ingenieur oder Arzt werden – diese Kinder wollen (weil es ihnen so beigebracht wird) Juden töten.
Eine kleine Frage zum Nachdenken: warum sind die ca. 700.000 am Ende der 40er Jahre aus dem arabischen Raum geflüchteten Juden und deren Nachkommen keine Flüchtlinge mehr, sondern einfach nur Israelis? Richtig, weil es diesen Menschen wichtiger war, für ihre Zukunft und die Zukunft ihrer Kinder zu leben, als für ihre Vergangenheit zu sterben und ihre Kinder sterben zu lassen.
Eine weise Frau sagte einmal: “wir werden erst Frieden haben, wenn die Palästinenser ihre Kinder mehr lieben als sie die Juden hassen”.

]]> Von: Jabri http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2596 Jabri Mon, 01 Sep 2008 21:24:26 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2596 Ich habe den Artikel gelesen, die Lage in Palästina, Irak und Afganistan vie schlimmer und dramaticher. Was Klaus schreibt ist einfach dumm und dämlich, ich rate ihm selbst nach Palästina, Irak und Afganistan zu reisen damit er selbst mit seinen Augen sehen was die westlichen demokratischen Staaten angerichtet haben und noch richten. Man hört immer, dass Israel die einzige Demokratie im Nahen Osten. Wenn man unter Demokratie festeh, dass alle vier Jahre Wahle stattfinden, dann stimmt es. Aber es gehört noch viel mehr dazu. Es reicht nur die Landkarte anzuschauen und die viel Siedlungen auf dem palästinensischen Boden und die Apartheidsmauer auch auf palästinensische Boden und die Belagerung von 1,5 Millionen Menchen. Das die Palästinenser von den " verhassten Demokratien ""gefüttert"" werden" es ist doch normal: Die machen das aus liebe und Unterstützung für Israel, weil Israel ist der Besatzer und für die Besetzten verantwortlich ist. Eine Frage an Klaus: Was würdest Du machen als Palästinenser???????? Ich habe den Artikel gelesen, die Lage in Palästina, Irak und Afganistan vie schlimmer und dramaticher.
Was Klaus schreibt ist einfach dumm und dämlich, ich rate ihm selbst nach Palästina, Irak und Afganistan zu reisen damit er selbst mit seinen Augen sehen was die westlichen demokratischen Staaten angerichtet haben und noch richten.
Man hört immer, dass Israel die einzige Demokratie im Nahen Osten. Wenn man unter Demokratie festeh, dass alle vier Jahre Wahle stattfinden, dann stimmt es. Aber es gehört noch viel mehr dazu. Es reicht nur die Landkarte anzuschauen und die viel Siedlungen auf dem palästinensischen Boden und die Apartheidsmauer auch auf palästinensische Boden und die Belagerung von 1,5 Millionen Menchen.
Das die Palästinenser von den ” verhassten Demokratien “”gefüttert”" werden” es ist doch normal:
Die machen das aus liebe und Unterstützung für Israel, weil Israel ist der Besatzer und für die Besetzten verantwortlich ist.
Eine Frage an Klaus:
Was würdest Du machen als Palästinenser????????

]]> Von: Susi http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2594 Susi Mon, 01 Sep 2008 16:49:55 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2594 Palästina könnte längst ein anderes Leben haben.Sie terrorsieren Israel und lassen sich von der Westlichen Welt durchfüttern,lernen ihren Kindern den Krieg,und jammern über geschlossene Grenzen,und merken nicht mal das sie dies mit ihren Bomben,Granaten und Selbstmordattentate selbst verursachen.Ein Land terrorisieren und wenn die eigenen Kinder krank,soll bitte schön,dieses Land die Kinder medizinisch versorgen.So gehts nicht.Bervor man Menschenrechte anderer kritisietr sollte man sie im eigenen Land einhalten! Der obige Artikel ist ein Grauenhaftes Zerrbild der Wirklichkeit- Palästina könnte längst ein anderes Leben haben.Sie terrorsieren Israel und lassen sich von der Westlichen Welt durchfüttern,lernen ihren Kindern den Krieg,und jammern über geschlossene Grenzen,und merken nicht mal das sie dies mit ihren Bomben,Granaten und Selbstmordattentate selbst verursachen.Ein Land terrorisieren und wenn die eigenen Kinder krank,soll bitte schön,dieses Land die Kinder medizinisch versorgen.So gehts nicht.Bervor man Menschenrechte anderer kritisietr sollte man sie im eigenen Land einhalten! Der obige Artikel ist ein Grauenhaftes Zerrbild der Wirklichkeit-

]]> Von: Klaus http://www.ism-germany.net/2008/09/01/das-andere-gesicht-westlicher-demokratie/comment-page-1#comment-2593 Klaus Mon, 01 Sep 2008 15:10:53 +0000 http://www.ism-germany.net/?p=790#comment-2593 Die Frage,die sich mir stellt: warum wollen die meisten in Israel lebenden Araber ums Verrecken nicht in einem arabischen, geschweige denn in einem palästinensischen Staat leben? Vielleicht bewirkt die Demokratie doch mehr als kleine Kinder zu töten, Unschuldige zu foltern, friedliebende Menschen auszuhungern... Meinetwegen wird das Erscheinungsbild unserer Demokratie abgelehnt, aber wie ist es mit den Menschenrechten der UN-Charta? ...oder werden diese nur für Menschen gefordert, die diese abschaffen wollen? Es ist beschämend, dass die Hamas in Massen Kinder-Terror-Sommer-Camps (in in den alten Zeiten die HJ) veranstaltet und falls ein Kind erkrankt, dann ist Israel zuständig. Sogar für flüchtende Terrorbanden, die vor rivalisierenden Banden flüchten ist Israel zuständig? Wenn ihr euren Job machen würdet und die Terrorbanden verjagen würdet, dann könnten die westlichen Demokratien sich mit anderen Sachen beschäftigen und auch ein anderes Erscheinungsbild liefern. Wer füttert eigentlich die Palästinenser durch? Sind das nicht genau diese verhassten Demokratien? Bringt das nicht die Palästinenser erst in die Lage, sich mit der Verwerflichkeit von Demokratie zu beschäftigen? Die Frage,die sich mir stellt: warum wollen die meisten in Israel lebenden Araber ums Verrecken nicht in einem arabischen, geschweige denn in einem palästinensischen Staat leben? Vielleicht bewirkt die Demokratie doch mehr als kleine Kinder zu töten, Unschuldige zu foltern, friedliebende Menschen auszuhungern…
Meinetwegen wird das Erscheinungsbild unserer Demokratie abgelehnt, aber wie ist es mit den Menschenrechten der UN-Charta? …oder werden diese nur für Menschen gefordert, die diese abschaffen wollen?
Es ist beschämend, dass die Hamas in Massen Kinder-Terror-Sommer-Camps (in in den alten Zeiten die HJ) veranstaltet und falls ein Kind erkrankt, dann ist Israel zuständig. Sogar für flüchtende Terrorbanden, die vor rivalisierenden Banden flüchten ist Israel zuständig?
Wenn ihr euren Job machen würdet und die Terrorbanden verjagen würdet, dann könnten die westlichen Demokratien sich mit anderen Sachen beschäftigen und auch ein anderes Erscheinungsbild liefern.
Wer füttert eigentlich die Palästinenser durch? Sind das nicht genau diese verhassten Demokratien? Bringt das nicht die Palästinenser erst in die Lage, sich mit der Verwerflichkeit von Demokratie zu beschäftigen?

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